burkin ([info]burkin) wrote,
@ 2009-03-19 00:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
ПОЧЕМУ МОЖНО БРОСАТЬ ДЕТЕЙ?
Пару дней назад смотрел по ТВ теле-шоу по теме "брошеные дети". Рассказывали о том, что в стране 700 тысяч "отказников", о том, что в "Домах малютки", естественно, условия отнюдь не домашние, а в детдомах порядки и вовсе тюремные. Какой-то чиновник представил статистику, из которой следовало, что лишь 10% детей, выросших в детских домах становятся "социально вменяемыми гражданами", 90% - наркоманы, преступники, самоубийцы... На вопрос, как эту ситуацию преодалеть, ответом стало: повышать нравственность народа, чтобы матерям совесть не позволяла оставлять детей...
И вот я все думаю с тех пор, а почему в числе прочих мнений не прозвучал один... Почему я вообще ниразу в жизни его не слышал... А именно: А ПОЧЕМУ МАТЬ ИМЕЕТ ПРАВО БРОСИТЬ РЕБЕНКА В РОДДОМЕ?! С какой стати?! Просто заполняет какой-то бланк, в котором даже нет графы "причина отказа", и идет домой. Почему?! Почему это не преследуется законом? Почему, когда мужчина уходит из семьи, он до 18 лет ребенка по суду платит алименты - 30% любого заработка, а мать может вообще оставить ребенка с моменте его рождения и забыть об этом?!
Я думаю, это пережиток тех времен, когда мы думали, что в недалеком будущим семья, по Марксу, отомрет, и все дети будут воспитываться государством, и что это даже хорошо... Но теперь-то мы понимаем, что дети в государственных детдомах - это очень плохо, это сломанные судьбы, это несчастные люди. Так почему мы продолжаем поддерживать эту лицемерную "свободу" женщины бросать своего ребенка? В конце концов, это обсалютно противоестественно, волчица не бросает волчат, гиена не бросает своих детенышей, а человеческой самке это почему-то можно. Разве закон не призван защищать природную и социальную норму?
Мое мнение: задумала оставить ребенка, должна указать вескую причину. Если она действительно веская, будь добра отныне до 18-21 года вноси 50% зарплаты целевым назначением на его содержание и воспитание. Если имеешь возможность точно указать биологического отца, в судебном порядке производится его генное тестирование (или просто берется с него подписка о согласии, порядочных мужчин не так уж мало), и тогда ты вносишь не 50% зарплаты, а ты - 30% и отец - 30%. Если к этому прибавить государственные субсидии (то есть те средства, которые и сейчас выделяются на детдома), можно надеяться, что ребенок получит приличное содержание, воспитание и образование. Тем паче, что при таком порядке число брошеных детей резко сократится.
Доводы против:
- "Детей мамаши будут не оставлять, а убивать". Во-первых, таких сук все-таки, я надеюсь, много меньше, чем тех, что готовы бросить ребенка "на попечение государства". Во-вторых, следует ужесточить законы в этой области и за детоубийство карать высшей мерой. В-третьих, я лично знаю несколько случаев, когда "нежелательные" дети от "нежелательной беременности" становились самыми любимыми для своих родителей.
- "Увеличится число криминальных абортов". Карать нещадно.
- "У нас итак плохая демография". Брошеные дети ее не улучшают, не забывайте, что 90% из них вырастают подонками.
- "Женщина бывает в трудных обстоятельствах, когда у нее нет выбора". Ах, ах, ах. Мало ли какие трудные были обстоятельства у нас у всех в жизни бывают, но это не уменьшает ответственности перед тем, кого ты произвел на свет. Выбор есть всегда.
- "Зачем ребенку такая мать, которая не бросила его только из страха перед законом..." Во-первых, я и не призываю обязательно оставлять ребенка при такой матери. Пусть оставляет, но пашет на него или садится в тюрьму и пашет на него там. Во-вторых, я уже писал, ребенок может стать и любимым.
- "Почему вся ответственность перекладывается на плечи женщины?.." Ничего подобного, повторяю, биологический отец должен нести равную материальную и моральную ответственность, если того пожелает мать. Но, естественно, дело должно раскручиваться с нее, так как она вынашивает и рожает ребенка, и уж доказывать факт ее материнства не приходится.
Плюсы, которые перевешивают все минусы с лихвой:
- Детей будут бросать десятки раз реже.
- Те, которых все-таки оставили по веским причинам, не будет несчастными, забитыми, голодными, и из них не будут вырастать ущербные бессердечные подонки
-Мальчики и девочки будут намного серьезнее относится к вопросу - трахаться или не трахаться где попало, с кем попало и как попало.

P.S. В комментах прошу не нападать на меня лично, а говорить по теме. Что касается лично меня, то я сам вырастил двух замечательных любимых мной сыновей (мать их не бросила и принимала большое участие в них, но нам всем вскоре после развода оказалось лучше, чтобы дети жили со мной), а теперь во втором браке я воспитываю любимую дочку, слава Богу, со второй женой вместе. Так что не приписывайте мне сексизм, мной движет только сострадание к детям и удивление: ПОЧЕМУ ОБ ЭТОМ НИКОГДА НЕ ПОДНИМАЕТСЯ ВОПРОС В ДАННОМ КЛЮЧЕ?
Я был бы весьма признателен, если бы этот текст продублировали в своих ЖЖ те кто с ним согласен. И те кто несогласен - со своими комментариями. Моё авторство можно не указывать. Или наоборот, можно кидать ссылку на этот пост.



Page 1 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

(984 comments) - (Post a new comment)


(Anonymous)
2009-03-18 07:19 pm UTC (link)
Пока к женщине будет применяться слово самка, до тех пор это безобразие и будет совершаться. Она разумная самка, понимает, что ребёнок - это обуза, это у себя отбирать - ему отдавать. Самка неразумная следует инстинкту (если природой не заложено, она тоже бросит ребёнка - кукушка, например; известны другие виды, когда детёныш или подбрасывается или выращивается самцом). В зачатии ребёнка принимают участие двое, двое и должны нести ответственность за него. Женщина оставлена, не уверена в партнёре, не напрыгалась - ей и решать, если партнёр ушел в сторону, самой решать - нужно ей или нет это счастье.
(мать, вырастившая двух детей, ни в коем случае их бы не оставившая, даже если бы осталась одна. Но карательные меры к женщинам за то, что не хотят - не принимаю.) Создать условия. Воспитать будущую мать. Потом уже требовать. А так - вы на стороне государства. С него и требуйте детей.

(Reply to this) (Thread)


[info]burkin
2009-03-18 07:36 pm UTC (link)
Невнимательно читали. Я не ограничиваю ответственность матерью. Ответственность делится пополам, но начинается с матери, так как ее материнство не ставится под сомнение. Термин "самка человека" употребил специально в провокационных целях, чтобы люди недалекие и чрезмерно эмоциональные поскорее прорезались и выговорились. За двоих детей мое личное "спасибо", тут мы с вами коллеги. Вот вы-то их не бросили, чтобы еще "попрыбагать", так не защищайте подонков обеих полов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pisar4uk, 2009-03-20 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]chtoosha, 2009-03-20 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]seshat_k, 2009-03-26 09:22 am UTC
(no subject) - [info]chtoosha, 2009-03-26 06:08 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-28 04:10 am UTC
(no subject) - [info]pelodka, 2009-04-16 07:07 pm UTC
(no subject) - [info]likal, 2009-03-21 08:11 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-22 02:42 am UTC
(no subject) - [info]likal, 2009-03-22 09:44 am UTC
пусть родина вам и рожает, и воспитывает - (Anonymous), 2009-04-10 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]kirikkf, 2009-11-18 07:07 am UTC

[info]b0gu3
2009-03-18 07:54 pm UTC (link)
Ув. Юлий!
Это конечно катастрофа - как в России обращаются с детьми. Но вы предлагаете карать, в то время как надо помогать любить.

И два конкретных возражения. Вы пишете:

1. "В конце концов, это обсалютно противоестественно, волчица не бросает волчат, гиена не бросает своих детенышей, а человеческой самке это почему-то можно."
Как известно, и волчицы, и кошки и прочие самки животных могут поедать своих детенышей. "Именно то, что наиболее естественно, – заметил Бол-Кунац, – менее всего подобает человеку".

2. "или садится в тюрьму и пашет на него там". Пошивая рукавички, в тюрьме невозможно оправдать съеденную баланду, не говоря уж о зарплате надзирателей.

(Reply to this) (Thread)


[info]red_and_luky
2009-03-20 10:40 pm UTC (link)
Вау! Где Вы все это прочитали? Очень интересный комментарий! Притягивает Ваша эрудиция...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]oloxa, 2009-03-20 11:06 pm UTC
(no subject) - [info]b0gu3, 2009-03-21 08:59 am UTC
(no subject) - [info]oloxa, 2009-03-21 10:53 am UTC
(no subject) - [info]abm1968, 2009-04-26 11:14 am UTC
(no subject) - [info]b0gu3, 2009-04-26 11:43 am UTC
(no subject) - [info]abm1968, 2009-04-26 12:23 pm UTC
Оффтоп
[info]_runcis
2009-03-18 08:00 pm UTC (link)
Юлик,это Даля.
Нужно помочь Брегису получить в Москве книжки твоего сына. Я тут договорилась насчет рекламного материала про ваш семейный дуэт, чтобы поддержать "Снежный Ком". У Эрика, насколько я понимаю, напряженка с деньгами. Если можешь, организуй это, пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)

Re: Оффтоп
[info]breg
2009-03-18 08:09 pm UTC (link)
Я сам виноват - мне и расхлёбывать :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Оффтоп - [info]_runcis, 2009-03-18 08:25 pm UTC
Re: Оффтоп - [info]breg, 2009-03-18 08:31 pm UTC
Re: Оффтоп - [info]burkin, 2009-03-18 08:54 pm UTC
Re: Оффтоп - [info]_runcis, 2009-03-18 08:57 pm UTC

[info]vedmachka
2009-03-18 09:36 pm UTC (link)
Юлик, это правда, они начнут убивать детей. Чтобы не платить 50%. Если бы они могли тратить 50% бюджета на своего ребенка, стали бы они от него отказываться?
Кто рожает -бросает ты хоть понимаешь? нелегалка из Татарстана даже не пошла в роддом, просто родила и закопала в землю. Мальчик, блять, разрыл землю ручкой, его наши прохожие в лесопарке.
Она приехала сюда въябывать, кормить мать и сына 14 лет в татарстане. жила здесь как последняя собака, у нее нет ничего человечекого. Да, случайно залетела. Родила в лесопарке и закопала, даже не задушила. Живого.
Отказываются нелегалки, мусумальманки, торговки. Их большинство. Ты с кого будешь взыскивать? С гражданки Украины? Татарстана? Мусульманских сопредельных? Посылать в их страны запросы?
Сюда приеезжают мусульманки работать. Рожают и оставляют. А перед отъездом домой целку восстанавливают: в 23 с накопленными тремя штуками баксов ты выгодная невеста. Поэтому спрос на эти целки воссстановленные и не падает.
А тут она узнает, что когда родит ребенка, ее заставят пожизненно платить и пошлют запрос по ПМЖ.
Да, она домой не сможет вернуться, ее там убъют. Поэтому она убъет ребнека и закопает. Ну на хуй, пусть отказываются и оставляют.

(Reply to this) (Thread)


[info]comtelle
2009-03-19 07:31 am UTC (link)
Родил - корми, убил - сел. Кажется, вполне адекватное наказание за то, что люди считают "ошибкой молодости" или "ошибкой по-пьяни" (хотя, как можно считать ребенка ошибкой не совсем понимаю).Если голова не вставляется по-нормальному, следует её вставлять принудительно, может какой-то стопор включаться будет.
К тому же, если Вами указанная гражданка копит 3 штуки баксов на приданое - что ей мешает сделать аборт? Денег жалко? Проще отказаться... Почему за её развлечения должны платить остальные граждане, которые ещё и своих детей воспитывают?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blabla_b_l_a, 2009-03-19 11:09 am UTC
(no subject) - [info]vedmachka, 2009-03-19 11:11 am UTC
(no subject) - [info]comtelle, 2009-03-19 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]vedmachka, 2009-03-19 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]comtelle, 2009-03-19 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]proforg, 2009-03-21 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]jwpython, 2009-03-19 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]vedmachka, 2009-03-20 11:10 am UTC
(no subject) - [info]gulnaz, 2009-03-22 09:04 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-27 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]abm1968, 2009-04-26 11:43 am UTC
(no subject) - [info]northern_cat, 2009-03-19 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]babybird_b, 2009-03-21 10:27 am UTC
(no subject) - [info]neon_fit, 2009-03-20 11:21 pm UTC
(no subject) - [info]steinkrauz, 2009-03-20 11:29 pm UTC
(no subject) - [info]neon_fit, 2009-03-20 11:33 pm UTC
(no subject) - [info]vedmachka, 2009-03-20 11:50 pm UTC
(no subject) - [info]neon_fit, 2009-03-21 08:23 am UTC
(no subject) - [info]northern_cat, 2009-03-21 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]vedmachka, 2009-03-22 11:59 pm UTC
... - [info]northern_cat, 2009-03-23 07:08 am UTC
... - [info]crazysunny, 2009-03-23 03:18 pm UTC
... - [info]vedmachka, 2009-03-24 11:56 am UTC
... - [info]northern_cat, 2009-03-24 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]seshat_k, 2009-03-26 10:03 am UTC
(no subject) - [info]damncynic, 2009-03-19 11:54 am UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2009-03-20 09:54 pm UTC
(no subject) - [info]tobycrackit, 2009-03-19 09:02 am UTC
(no subject) - [info]strannick.blogspot.com, 2009-03-19 09:17 am UTC
(no subject) - [info]tobycrackit, 2009-03-19 09:30 am UTC
(no subject) - [info]vedmachka, 2009-03-19 10:54 am UTC
(no subject) - [info]tobycrackit, 2009-03-19 11:13 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-20 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]jwpython, 2009-03-19 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]abm1968, 2009-04-26 11:32 am UTC
(no subject) - [info]arttry, 2009-03-19 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]irga101, 2009-03-19 08:31 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-20 09:43 am UTC
нелегалка из Татарстана - [info]harajuku_blue_b, 2009-03-20 07:27 pm UTC
Обиженный татары- вам сюда! - [info]vedmachka, 2009-03-20 10:23 pm UTC
Не позорьтесь, "москвичка". - [info]harajuku_blue_b, 2009-03-22 07:38 am UTC
(no subject) - [info]abm1968, 2009-04-26 11:49 am UTC
(no subject) - [info]yazuchy, 2009-03-21 10:36 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-21 06:03 pm UTC
ПОЧЕМУ МОЖНО БРОСАТЬ ДЕТЕЙ? - [info]chiffaspb, 2009-03-22 02:17 am UTC
ЗАЖМИТЕ 500 руб В ЛАДОШКЕ И ИДИТЕ - [info]vedmachka, 2009-03-22 09:47 am UTC
(no subject) - [info]zebrettto, 2009-03-22 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]vedmachka, 2009-03-22 11:53 pm UTC
(no subject) - [info]max_sobaka, 2009-03-23 11:31 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-25 05:43 am UTC

[info]azartog
2009-03-18 11:11 pm UTC (link)
Законодательно эту проблему не решить.
Вобще никак.
Все что было описано выше и другие подобные и не очень инициативы дадут лишь мизерный эффект.
Тут надо говорить о терпимости общества к подобным вещам - в действительно жизнеспособном обществе отношение к матери сделавшей аборт или бросившей ребенка должно быть хуже чем к уголовнику-рецидивисту. В лицо и в спину должны плевать.
Учитывая направленность данного форума меня за подобные утверждения скорее всего запинают ногами но то что сказано выше - факт.
"Общество западного образца" (или Западного глобального проэкта - кому как удобней) хорошо по многим параметрам но терпимость к подобным вещам делает его нежизнеспособным.
Оно обречено быть смято и поглощено более жестскими и менее толерантными культурами с жестскими стандартами морали, где человек нарушивший эти стандарты становится изгоем (в лучшем случае).

(Reply to this) (Thread)


[info]gumbertgumbert
2009-03-19 09:37 am UTC (link)
16-летняя девчёнка из неблагополучной семьи, насмотревшаяся фильмов и с играющими гормонами, залетела от ухажёра, который потом испарился. Дура? Да, ещё какая. Выход - аборт. И потом ей плевать в спину - ну уж извините, я её только похвалить могу. Родила и бросила - тут я соглашусь.
А мораль когда ещё изменится - неизвестно.
Это не в тему "пинания", это мнение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2009-03-19 11:17 am UTC
(no subject) - [info]azartog, 2009-03-19 12:04 pm UTC
(no subject) - [info]chesset, 2009-03-19 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]ostapru, 2009-03-20 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]chesset, 2009-03-20 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]ostapru, 2009-03-20 05:16 pm UTC
(no subject) - [info]chesset, 2009-03-20 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]ostapru, 2009-03-21 12:29 am UTC
(no subject) - [info]diana_spb, 2009-03-21 11:19 am UTC
(no subject) - [info]seshat_k, 2009-03-26 09:58 am UTC
(no subject) - [info]chesset, 2009-03-26 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]rukosila, 2009-03-19 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]gumbertgumbert, 2009-03-19 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]chesset, 2009-03-20 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]zlaja_kysa, 2009-03-20 11:59 pm UTC
(no subject) - [info]chesset, 2009-03-20 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]maxim_taranov, 2009-03-21 06:39 am UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2009-03-21 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]stety, 2009-03-21 12:54 am UTC
(no subject) - [info]seshat_k, 2009-03-26 10:01 am UTC
(no subject) - [info]stety, 2009-03-26 10:04 am UTC

[info]honoria_klein
2009-03-19 03:08 am UTC (link)
недавно на одном из женских форумов одна девочка рассказала историю подруги
20 лет, парень бросил, дочке скоро полтора года, садика нет (в лучшем случае будет к 3 годам), пособие - там одни слезы, но с полутора лет будет вообще практически ничего.
хочет оставить в доме ребенка (там можно как бы временно оставить, без отказа)
выбор - работать там и быть ближе к ребенку - з/п примерно 4000 (рублей, прошу заметить)
или оставлять его там одного и работать где-то в другом месте - з/п будет побольше
про работу на дому рассказывать не надо - даже имея инет, не так просто ее найти такую, чтобы на эти деньги жить (дело происходит в провинции).
Юлий, помогите решить девочке эту сложную задачу, не употребляя слово "самка".

про "порядочных мужчин все-таки большинство" вообще молчу. Это не те мужчины, которые оставили беременных подруг.

про алкоголиков и прочих я и не говорю - какие там алименты на ребенка, вы что? Вы таких видели хоть раз ближе 5 метров?

единственный выход на самом деле - развитие системы опекунства/попечительства и усыновления. Ну и ждать, пока гипосоциальных личностей в стране будет меньше.
и да - оральные контрацептивы стоят уже в районе 400 рублей в месяц (не самые дорогие; а инъекционные, которые можно было бы хоть как-то принудительно ставить - дороже), с ростом курса евро и доллара будет больше.

(Reply to this) (Thread)


[info]bensonhurst
2009-03-19 04:31 am UTC (link)
Сорри, но презервативы все еще доступны по цене. Хотя, похоже, контрацептивами, в принципе эту проблему не решить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chtoosha, 2009-03-20 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]irkinson, 2009-03-20 10:37 pm UTC
(no subject) - [info]stety, 2009-03-21 12:58 am UTC
(no subject) - [info]proforg, 2009-03-21 03:45 pm UTC
Да кто там вообще о презиках думает!! - [info]brillanza, 2009-03-22 01:30 pm UTC
Re: Да кто там вообще о презиках думает!! - (Anonymous), 2009-03-27 02:19 pm UTC
Re: Да кто там вообще о презиках думает!! - [info]brillanza, 2009-03-27 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]comtelle, 2009-03-19 07:38 am UTC
(no subject) - [info]irga101, 2009-03-19 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]zabriski, 2009-03-20 06:41 pm UTC

[info]bensonhurst
2009-03-19 04:29 am UTC (link)
Юлий, все правильно написал. Но "веская причина", мне кажется, здесь не панадол. Разруха-то она - в головах. Молодым мамашам надо голову лечить, а не бороться с последствиями. Вся проблема в том, что люди (я имею в виду не только женщин) перестали доверять инстинктам в этом долбаном обществе.

(Reply to this) (Thread)


[info]gumbertgumbert
2009-03-19 09:42 am UTC (link)
голову лечить нужно до того, как мамашей станет.

(Reply to this) (Parent)


[info]stety
2009-03-19 06:53 am UTC (link)
Вот очень умно - взывать к ответственности тех, от кого ее не добиться.
Какие алименты можно выскрести с тех, у кого на водку и тручсы даже не хватает? С проститутки? С наркоманки? С деревенской дуры-давалки? С ВИЧ-инфицированной? С олигофренки с инвалидностью? Да ладно, сама сумма алиментов. Сколько зарплаты приставам придется заплатить, чтобы этих копеек добиться.
Бессмысленно это. Абсолютно.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiatatma
2009-03-19 09:11 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]laofay, 2009-03-19 11:27 pm UTC
(no subject) - [info]stety, 2009-03-20 12:35 am UTC
(no subject) - [info]laofay, 2009-03-20 11:36 pm UTC
(no subject) - [info]stety, 2009-03-20 11:50 pm UTC
(no subject) - [info]laofay, 2009-03-20 11:54 pm UTC
(no subject) - [info]stety, 2009-03-21 12:38 am UTC
(no subject) - [info]zlaja_kysa, 2009-03-21 12:12 am UTC
(no subject) - [info]stety, 2009-03-21 12:49 am UTC
(no subject) - [info]alex_afortunado, 2009-03-21 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]petr_petrovitch, 2009-03-22 03:58 pm UTC

[info]kulyok
2009-03-19 07:02 am UTC (link)
Я боюсь, что будет ровно наоборот: рано или поздно алименты отменят, и от детей с равным "успехом" будут отказываться оба родителя. Это неизбежно; как бы печально это ни звучало, но сейчас количество родителей, которые уходят из семей(как отцов, так и матерей) только увеличивается. Напряжение в обществе, огромное чувство вины, увеличение числа молодых и не только людей, которые считают детей обузой - рано или поздно это найдет выход.

Скорее всего, такой: будет больше патронатных семей, движению за усыновление будет придан государственный характер(это будет проще, поощрений от государства будет больше), но процедура отказа от ребенка будет упрощена максимально; алименты же, которые сейчас платят далеко не все ушедшие из семей родители, и которые все чаще и чаще просто невозможно стребовать, отменят вовсе.

В конце января я как раз написала об этом фантастический рассказ; надеюсь опубликовать его где-нибудь.

(Reply to this)


[info]meusdorf
2009-03-19 07:05 am UTC (link)
Всеобщее одичание в обществе просто удручает.Бытовавшее прежде мнение о том,что наши люди-самые отзывчивые и душевные,превратилось просто в надоевший миф.Головы и души молодых еще подлежат "лечению".Вопрос только-кто будет этим заниматься,если государству, по сути, глубоко на это наплевать

(Reply to this) (Thread)


[info]murrena
2009-03-19 09:27 am UTC (link)
"наши люди-самые отзывчивые и душевные" это в принципе всегда был миф )
в народе спутали щедрость в хлебосольстве со всеми остальными качествами, которых никогда не водилось в массах. славяне всегда были "жестоки" по нынешним меркам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]condor_the_bird, 2009-03-19 05:56 pm UTC

[info]meusdorf
2009-03-19 07:10 am UTC (link)
Мне кажется,что начинать нужно,кроме прочего, с введения в школьную программу ОБЯЗАТЕЛЬНОГО сексуального воспитания.Причем ,не в старших классах(когда уже поздно).А начиная с 4-5.Хватит уже ханжески верещать на эту тему.Пора посмотреть, наконец, правде в глаза.И подумать,в каком обществе предстоит жить нашим детям.

(Reply to this) (Thread)


[info]murrena
2009-03-19 09:28 am UTC (link)
+100

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]gumbertgumbert, 2009-03-19 09:48 am UTC
(no subject) - [info]diana_spb, 2009-03-21 12:04 pm UTC
Без гарантий,конечно,но - [info]mussi_pussi_my, 2009-03-21 01:35 pm UTC
Re: Без гарантий,конечно,но - [info]diana_spb, 2009-03-21 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]iguanodonna, 2009-03-24 04:27 am UTC
(no subject) - [info]diana_spb, 2009-03-24 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]iguanodonna, 2009-03-25 05:47 am UTC
(no subject) - [info]seshat_k, 2009-03-26 10:15 am UTC
Бред - [info]nemo_ki, 2009-03-19 12:31 pm UTC
Re: Бред - [info]honoria_klein, 2009-03-19 02:36 pm UTC
Re: Бред - [info]teh_nomad, 2009-03-19 06:35 pm UTC
Re: Бред - [info]eugenets, 2009-03-19 06:58 pm UTC
Re: Бред - [info]nemo_ki, 2009-03-20 07:12 am UTC
Re: Бред - [info]eine32, 2009-03-20 11:21 pm UTC
Re: Бред - [info]vad_a, 2009-03-21 12:09 am UTC
Re: Бред - [info]nemo_ki, 2009-03-21 09:11 am UTC
Re: Бред - [info]vad_a, 2009-03-21 09:58 am UTC
Re: Бред - [info]nemo_ki, 2009-03-21 10:09 am UTC
Re: Бред - [info]maxim_taranov, 2009-03-21 06:41 am UTC
Re: Бред - [info]nemo_ki, 2009-03-21 09:17 am UTC
Re: Бред - [info]maxim_taranov, 2009-03-21 11:28 am UTC
Re: Бред - [info]nemo_ki, 2009-03-21 11:42 am UTC
Re: Бред - [info]maxim_taranov, 2009-03-21 11:53 am UTC
Re: Бред - [info]nemo_ki, 2009-03-21 12:08 pm UTC
Re: Бред - [info]maxim_taranov, 2009-03-21 12:16 pm UTC
... - [info]maxim_taranov, 2009-03-21 12:18 pm UTC
... - [info]nemo_ki, 2009-03-21 12:28 pm UTC
... - [info]maxim_taranov, 2009-03-21 12:38 pm UTC
... - [info]nemo_ki, 2009-03-21 12:46 pm UTC
Re: Бред - [info]meusdorf, 2009-03-21 01:52 pm UTC
Re: Бред - [info]nemo_ki, 2009-03-21 02:08 pm UTC
Re: Бред - [info]meusdorf, 2009-03-21 02:27 pm UTC
Re: Бред - [info]nemo_ki, 2009-03-21 02:40 pm UTC
Re: Бред - [info]meusdorf, 2009-03-22 08:20 am UTC
Re: Бред - [info]oal, 2009-03-22 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]chtoosha, 2009-03-20 09:34 pm UTC
(no subject) - [info]volimir, 2009-03-23 07:25 pm UTC

[info]greymage
2009-03-19 07:11 am UTC (link)
Ага. Будет создана очередная чиновничья кормушка стоимостью десять миллиардов в год, которая будет собирать алиментов на сто миллионов.

Плюс к тому расцветут новые виды взяточничества.

(Reply to this) (Thread)


[info]la_la_brynza
2009-03-19 03:46 pm UTC (link)
плюс много.
и дай мне Бог терпения ничего больше не добавить

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]greymage, 2009-03-19 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]snuff_system, 2009-03-19 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]stety, 2009-03-21 12:59 am UTC

[info]lasema
2009-03-19 07:20 am UTC (link)
Ссылку дал. Откомментировал.
http://lasema.livejournal.com/15939.html

(Reply to this)


[info]msmirnov
2009-03-19 07:21 am UTC (link)
если это действительно будет жестко отслеживаться властями - то ко всему перечисленному довольно хороший способ "цивилизовать" гастарбайтеров. Когда вместо отъезда на родину оно тут под присмотром будет пахать на брошенного ребенка

(Reply to this) (Thread)


[info]vredenina
2009-03-22 12:34 am UTC (link)
Гастер тут пашет на оставленных у себя дома папу-маму-трех сестер-ребенка. Это нереально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]msmirnov, 2009-03-22 05:38 am UTC

[info]yusta_ya
2009-03-19 07:21 am UTC (link)
Моя гинекологиня (сильно верующая, мне-атеистке было с ней трудно) рассказывала с восторгом, скольких барышень ей удалось реально отговорить от аборта. Вот если бы и церковь, и социальные службы (психологи) плотно работали с женщинами на этапе принятия решения (это касается и аборта, и оставлять/не оставлять в роддоме), статистику можно было бы существенно улучшить. Потому что в тонких материях работают только тонкие методы. Или не работают - но тогда уже надо заниматься судьбой ребенка, а не привлечением к ответственности матери.

А вы - карать, преследовать законом... Не ожидала. У вас же тонкая проза, правда.

(Reply to this) (Thread)


[info]unchik
2009-03-19 02:52 pm UTC (link)
а она уверена что потом те кого она "отговорила"от аборта как раз не стали теми кто избавился от ребенка "по другому"? И при этом они наверняка еще и считают что сделали таки благое дело, оставили жизнь ребенку...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yusta_ya, 2009-03-19 03:48 pm UTC

[info]roman_litov
2009-03-19 07:33 am UTC (link)
Тогда просто увеличится количество абортов.
В роддомах сейчас не меньше трети отказников - первородки с сел и других городов, которые просто боятся первого аборта (очень большой шанс потом не родить).
А сеть еще прерывание беременности по социальным показаниям.
Есть много чего не очень хорошего.
Но вот ведь какая штука. Новорожденных, которые без пороков врожденных, и отказ по которым оформлен как следует, тут же забирают в семьи. За такими детьми очередь.
Основная проблема это с теми, кто физически неполноценен (кстати в большинстве случаев именно от таких детей и отказываются) - кто ж захочет себе такого сыночка-дочечку? Ну и с теми, кто не оформил отказ по всем правилам. То есть родила и сбежала. И по закону этого ребенка никто не имеет право усыновить в течении 3 лет. А когда ребенку уже три года - спрос на него падает - все хотят новорожденных - что бы папа_мама услышать..

(Reply to this) (Thread)


[info]northern_cat
2009-03-19 07:44 am UTC (link)
Про "родила и сбежала" -- откуда эта дикость про три года? Если адинистрация роддома не поленится составить акт об оставлении, то усыновить ребёнка можно хоть сразу, хотя многие органы опеки и суды норовят потребовать ждать шесть месяцев. И даже если акт не составили, но ребёнок находится в больнице или сиротском учреждении, его можно взять под опеку и уже как опекуну (т.е. законному представителю ребёнка) подать в суд на признание родителей безвестно отсутствующими или, если они известны, на лишении родительских прав. Ребёнка, признанного оставленным (по акту), или чьи родители признаны судом безвестно отсутствющими или лишены родительских прав, можно усынолять (в случае лишения прав -- через шесть месяцев после вступления в силу решения суда).

Источник -- Правила передачи детей на усыновление (удочерение):

2. Усыновление допускается в отношении несовершеннолетних детей, единственный родитель или оба родителя которых:

умерли;

неизвестны, судом признаны безвестно отсутствующими или объявлены умершими;

признаны судом недееспособными;

лишены судом родительских прав;

дали в установленном порядке согласие на усыновление;

по причинам, признанным судом неуважительными, не проживают более 6 месяцев совместно с ребенком и уклоняются от его воспитания и содержания (за исключением случаев усыновления иностранными гражданами или лицами без гражданства детей, являющихся гражданами Российской Федерации).

Усыновление найденного (подкинутого) ребенка, родители которого неизвестны, может быть осуществлено в установленном законодательством Российской Федерации порядке при наличии соответствующего акта, выданного органами внутренних дел или органами опеки и попечительства.
Усыновление ребенка, оставленного в родильном доме (отделении) или ином лечебно-профилактическом учреждении, может быть осуществлено в установленном законодательством Российской Федерации порядке при наличии соответствующего акта, составленного администрацией учреждения, в котором был оставлен ребенок.


http://www.adoptlaw.ru/3%20adopt_Govdecree_275.htm

Edited at 2009-03-19 07:51 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]roman_litov, 2009-03-19 08:13 am UTC
(no subject) - [info]northern_cat, 2009-03-19 03:01 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-20 04:07 am UTC
(no subject) - [info]roman_litov, 2009-03-20 04:08 am UTC
(no subject) - [info]northern_cat, 2009-03-20 06:57 am UTC
продолжение ответа - [info]northern_cat, 2009-03-20 06:58 am UTC
Re: продолжение ответа - [info]roman_litov, 2009-03-20 09:26 am UTC
Re: продолжение ответа - [info]ne_togo, 2009-03-20 12:50 pm UTC
Re: продолжение ответа - [info]roman_litov, 2009-03-20 01:11 pm UTC
... - [info]northern_cat, 2009-03-20 01:36 pm UTC
... - [info]ne_togo, 2009-03-20 02:06 pm UTC
... - [info]roman_litov, 2009-03-20 06:58 pm UTC
... - [info]ne_togo, 2009-03-20 07:13 pm UTC
Re: продолжение ответа - [info]northern_cat, 2009-03-20 01:33 pm UTC
... - [info]roman_litov, 2009-03-20 06:53 pm UTC
... - [info]ne_togo, 2009-03-20 07:05 pm UTC
... - [info]northern_cat, 2009-03-21 04:09 am UTC
(no subject) - [info]gelievna, 2009-03-21 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]kuzinatra, 2009-03-20 09:09 pm UTC

[info]northern_cat
2009-03-19 07:34 am UTC (link)
Многие (если не большинство) из тех, кто бросает детей, за 50% своего заработка уж точно их удушат -- они и мать родную за это удушат, ведь от выпивки же отрывать придётся! И будет гораздо больше детей, брошенных в подъездах и дворах на голодную и холодную смерть. И рожать будут не в роддомах, а где придётся (их-то мне не жалко, если честно, но ведь дети тоже могут пострадать). Кроме того, у маргинальной части отказывающихся и дохода-то никакого нет, а с пошива варежек в тюрьме не зажируешь. даже если всё заработанное будет перечисляться детям. Кроме того, есть тётки, которые рожают каждый год и оставляют -- в детдомах целые династии есть по 4-5-6 и более братьев-сестёр. С этих "стахановок" что брать? На каждого ребёнка по 50% заработка? Вот стерилизовать после второго-третьего отказа -- ну, очень хочется, но это тоже приведёт к тому, о чём я сказала в начале.

Кстати, откуда цифра в 700 тысяч отказников? В настоящее время в России около 200 тысяч детей, нуждающихся в семейном устройстве. И это дети всех возрастов от 0 до 17 лет и всех категорий -- и отказники, и подкидыши, и изъятые из неблагополучных семей, и дети сидящих родителей, и дети недееспособных родителей, и сироты.

Ну, и напоследок, мой фирменный призыв, который я бросаю во всех подобных темах. Давайте не будем учить других людей жить правильно (практика показывает, что обычно это бесполезно) и требовать от государства проследить и наказать. Давайте подумаем о том, что, в отличие от мамаш-кукушек, у нас самих совесть есть (нам ведь нравится так думать, правда?) и мы вполне можем внести свой собственный, пусть маленький, но ощутимый вклад в дело помощи детям-сиротам -- пусть каждый искренне возмущающийся количеством сирот просто заберёт одного из них в свою семью и вырастит нормальным человеком. Их всего двести тысяч.

(Reply to this) (Thread)


[info]gumbertgumbert
2009-03-19 09:57 am UTC (link)
да, мысль мне показалась верная: "мать" не хочет ребёнка, но и не хочет за него платить. Тогда она отказ не пишет, а забирает его, и спокойно подкидывает первому попавшемуся под дверь. Не знаю, следит ли государство за такими "матерями", и заведут ли уголовное дело, если вдруг младенец исчез. Да и народ предприимчивый, может позвонить в милицию и сказать "ребёнка выхватили их рук и убежали". И пусть ищут, а "мать" чиста перед законом.
В общем кто не хочет воспитывать - способ найдёт, как не платить и не воспитывать.

(Reply to this) (Parent)

Не сработает... - (Anonymous), 2009-03-20 08:20 pm UTC
Личный вопрос
[info]random_guest
2009-03-19 07:37 am UTC (link)
А вы глубоко верующий? Обычно аборт приравнивают к тяжелой уголовщине верующие люди и для них это понятно - душа в момент оплодотворения и сразу одноклеточная личность. Для остальных это, мне кажется, дело убеждений и совести, а их вроде как в УК не прописывают.

(Reply to this) (Thread)

Re: Личный вопрос
[info]laofay
2009-03-19 11:31 pm UTC (link)
а вы глубоко верующий? и во что?
между потенциальной жизнью и жизнью, которая кончится лет в 20 после ужасов интерната, разница принципиальная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Личный вопрос - [info]random_guest, 2009-03-20 02:33 am UTC
у меня он еще более личный, позволите? - [info]laofay, 2009-03-20 11:39 pm UTC
Re: у меня он еще более личный, позволите? - [info]random_guest, 2009-03-21 01:54 am UTC
(no subject) - [info]volimir, 2009-03-23 08:27 pm UTC
Извините, но вы бессмысленно цитируете не относящийся - [info]random_guest, 2009-03-29 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]volimir, 2009-03-29 04:31 pm UTC
... - [info]random_guest, 2009-04-01 01:18 am UTC

[info]uli638
2009-03-19 07:38 am UTC (link)
Пост очень повеселил :)) вот от души :) я всегда начинаю хохотать, когда мужчина рассуждает о абортах, и брошенных дИтях. Весело от одного единственного, НИКОГДА мужчина НЕ может испытать такого выбора.

По делу.
Мое личное мнение, увеличившееся количество брошенных детей - от популяризации идеи - Аборт-грех, церковь осуждает, гореть тебе за такое в аду.
Почему наше население не может научится пользоваться контрацептивами - сие тайна великая, наверно что-то в характере национально виновато.
Еще одно, социально благополучная женщина при не запланированной беременности - просто сделает аборт. ЗНачит 99% оставляющих - социально неблагополучные и боящиеся греха Божьего.

Про "Увеличится число криминальных абортов". Карать нещадно" было уже, карали, сажали, судили, расстреливали, было в истории нашей страны неоднократно, бесполезно, как делали аборты, так и будут делать, если не в медицинских условиях, значит подпольно.
Вывод по сути дела - Либо аборт (криминальный, медицинский), либо детдом (детоубийство, будут подкидывать под двери больницы, церкви).
Детей жалко? Ну...жалко, всех жалко, и кто в абортарии остается, и кто в детдоме живет.
Что делать? Да ничего, это древняя проблема без решения, если уж совсем жалостью изошлись, возьмите ребенка из детдома и воспитайте.
Могу "успокоить", экология все время ухудшается - количество бесплодных пар растет, многих брошенных из роддома забирают. Может доживем до тех времен, когда брошенные дети будут нарасхват.

(Reply to this) (Thread)


[info]comtelle
2009-03-19 07:53 am UTC (link)
Почему население не может научиться пользоваться контрацептивами? ))) Так это тоже - грех. Вон, в пресловутом Екатеринбурге в освященных аптеках сие средство из продажи изъяли, ибо грешно противу "плодитесь и размножайтесь" переть.Дитё-енто дар божий, даже, если его в роддоме бросить или в муропровод отправить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mirr_nova, 2009-03-20 01:05 am UTC
(no subject) - [info]mirr_nova, 2009-03-20 01:06 am UTC
(no subject) - [info]seshat_k, 2009-03-26 10:10 am UTC
(no subject) - [info]pcela_maya, 2009-03-19 08:23 am UTC
(no subject) - [info]uli638, 2009-03-19 08:47 am UTC
(no subject) - [info]eugeniavv, 2009-03-19 09:18 am UTC
(no subject) - [info]uli638, 2009-03-19 09:58 am UTC
(no subject) - [info]gumbertgumbert, 2009-03-19 10:02 am UTC
(no subject) - [info]uli638, 2009-03-19 10:26 am UTC
(no subject) - [info]zlaja_kysa, 2009-03-21 12:32 am UTC
(no subject) - [info]eugeniavv, 2009-03-19 10:06 am UTC
(no subject) - [info]uli638, 2009-03-19 10:24 am UTC
(no subject) - [info]teh_nomad, 2009-03-19 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]wishera, 2009-03-21 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]gumbertgumbert, 2009-03-19 10:05 am UTC
(no subject) - [info]comtelle, 2009-03-19 01:16 pm UTC
Ух ты, круто! - [info]avulya, 2009-03-21 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]kirill198420, 2009-03-20 10:09 am UTC
(no subject) - [info]uli638, 2009-03-20 11:54 am UTC
(no subject) - [info]diana_spb, 2009-03-21 11:54 am UTC
(no subject) - [info]seshat_k, 2009-03-26 10:19 am UTC
(no subject) - [info]uli638, 2009-03-26 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]seshat_k, 2009-03-26 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]seshat_k, 2009-03-26 10:23 am UTC
(no subject) - [info]uli638, 2009-03-20 11:54 am UTC
(no subject) - [info]chtoosha, 2009-03-20 09:38 pm UTC

[info]enerque
2009-03-19 07:40 am UTC (link)
Полностью согласен в общем-то. Продублировал пост.

(Reply to this)


[info]tuan
2009-03-19 07:42 am UTC (link)
будут убивать. будут подбрасывать тайком к детдомам.
Кстати, алименты 25%, а не 30%.
Надо усыновлять больше. Требовать что-то от людей, способных отказаться от своего ребенка - бесмысленно.

(Reply to this) (Thread)


[info]murrena
2009-03-19 09:43 am UTC (link)
вот именно, как раз самое простое решение - будут рожать не в роддоме и подбрасывать тайком. вот и все. увы (

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]gumbertgumbert, 2009-03-19 10:06 am UTC

[info]yulka_34
2009-03-19 07:43 am UTC (link)
Мне кажется тут надо менять систему в целом. Нужно менять отношение к детям.
У меня умер единственный сын в роддоме. От пневмонии. Мне вкололи сильное успокоительное и сказали:"Ничего, через два года можно родить второго". И потом мне часто приходилось слышать:"Ничего, еще молодая, родишь". КАК ТАК МОЖНО? Это ведь не кукла, чтобы пойти через два года в магазин и купить точно такую же. Это человек! Пусть очень маленький, но со своим характером и привычками. Его не заменишь.
Как повлиять на это, как что-то изменить - не знаю. Я не верю в то, что можно "повысить нравственность народа".

(Reply to this) (Thread)


[info]dahmer_213
2009-03-22 07:32 am UTC (link)
очень сочувствую! примите соболезнования. совершенно искренне говорю...
Желаю, чтобы все у Вас было хорошо!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]seshat_k, 2009-03-26 10:13 am UTC
Законами проблему не решишь
(Anonymous)
2009-03-19 07:43 am UTC (link)
Согласен с тем, что законодательно эту проблему решать сложно. Во-первых, количество детоубийств хоть ненамного, но возрастет. Возможно, в долгосрочной перспективе это и будет иметь положительный эффект (простите мой цинизм, но коль скоро мы принимаем постулат об априорной асоциальности таких деток, то пусть уж лучше человек отправится на тот свет невинным ребенком и в одиночку, чем наркоманом и после трех убийств при попытке четвертого), но факта это не отменяет. Во-вторых, жестоко покарав криминального абортмахера, мы не вернем его пациентке способность рожать (а ведь в дальнейшем она вполне могла бы родить двух-трех вполне социально вменяемых будущих граждан). То есть на выходе мы так или иначе имеем углубление демографической ямы. Да и строгость законов в ЭрЭфии, как известно, компенсируются необязательностью их выполнения.
Размышляя над этой проблемой только юридически, можно же пойти и совершенно в другую сторону. Достаточно будет навести порядок в уже существующих детдомах, чтоб из них выходили нормальные люди. А дальше - мальчиков в военные учебки, девочек замуж. Имеем неухудшение демографической обстановки, притупление социальных конфликтов (вследствие, помимо прочего, например, снижения нормы призыва в армию за счет сирот-кадетов), и так далее.

подпись: http://blogs.mail.ru/mail/luch_4/

(Reply to this)

Силовой вариант - не выход
[info]grapho_man
2009-03-19 07:44 am UTC (link)
Проблема в том, что мать воспринимает ребенка как обстоятельство своей жизни, а не как человека. Она не видит в нем личности.

То есть проблема носит мировоззренческий характер. Диррективно ее не решить.

(Reply to this) (Thread)

Re: Силовой вариант - не выход
[info]pcela_maya
2009-03-19 08:31 am UTC (link)
Согласна. Если мать способна бросить ребенка - она скорее всего способна его и убить... Или сделать так, чтобы САМ умер - просто бросить в лесу. Эмоциональной связи нет, новорожденный ребенок воспринимается как инородный предмет, извлеченный наконец из организма. В конце концов, в многострадальной росийской медицине в карте беременной женщины есть обязательная строка: "Диагноз: беременность". Беременность - это болезнь такая, понятно?! Передающаяся, видимо, половым путем...

Но силовой вариант - ну нифига не выход! Начинать с другого надо - психологи в школах, в институтах, в больницах, в роддомах... На всех этапах, где только может оказаться беременная женщина, могущая стать потенциальной "кукушкой".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Силовой вариант - не выход - [info]gumbertgumbert, 2009-03-19 10:11 am UTC
Re: Силовой вариант - не выход - [info]northern_cat, 2009-03-19 03:10 pm UTC
Re: Силовой вариант - не выход - [info]elpervushina, 2009-03-19 08:42 pm UTC
Re: Силовой вариант - не выход - [info]pcela_maya, 2009-03-20 07:13 am UTC
Re: Силовой вариант - не выход - [info]elpervushina, 2009-03-20 08:36 am UTC
Re: Силовой вариант - не выход - [info]gelievna, 2009-03-21 01:20 pm UTC

[info]ggoose
2009-03-19 07:46 am UTC (link)
Ну, у меня трое детей, "сознательное родительство", "есстественное воспитание", все дела :)
И я с вами не соглашусь. Доктор Ливси правильно написал - психолога, и отказниц станет чуть-чуть меньше. Это из того, что возможно сделать. Все остально даст кошмарный выхлоп.
Что делать глобально? Революция, гражданская война, разруха, индустриализация, построение нового, хорошего :(
Но в сегодняшней ситуации шансов у нашей страны все равно нет - будут отказники, не будут...

(Reply to this)


(984 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…